Двойные кадастровые номера

Собственно, вопросы к нашему ТСЖ.
Отвечать будет руководитель ТСЖ или его заместитель
Аватара пользователя

Larisa
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 18 мар 2012, 13:50
Дом: 3

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Larisa » 22 дек 2016, 19:45

Если долго мучиться, что-нибудь получится!!!! Спасибо Алексей за новогодний подарок!!!! Теперь будем спать спокойно на своем кадастровом участке..... *YES*

Аватара пользователя

прохожая
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 23:35
Дом: 9
Подъезд: 7
Откуда: Железнодорожный

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение прохожая » 25 дек 2016, 16:42

Другие и так все это время спали спокойно, т.к не знали о такой беде.)))
С уважением, Людмила.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 25 дек 2016, 22:59

прохожая писал(а):Другие и так все это время спали спокойно, т.к не знали о такой беде.)))
А люди вообще начинают суетиться только тогда, когда, как Вы выразились, "такая беда" пришла, и у них УЖЕ что-то отобрали... Они только тогда и просыпаются...
Бегать начинают, репортажи по ТВ показывать про злодеев и мошенников разных (если останется - кому бегать и вопить...), в суды ходить, внимательно читать и пытаться трясти там документами с кучей ошибок, которые они прозевали...
А потом обычно оказывается, что всё законно у них было отобрано (и на то есть кипа "правильных" цифр в "правильных "документах), просто сами пострадавшие проспали тот момент, когда надо было трубить во все трубы и попытаться сделать хоть что-то...

Аватара пользователя

прохожая
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 23:35
Дом: 9
Подъезд: 7
Откуда: Железнодорожный

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение прохожая » 29 дек 2016, 10:27

Страна у нас такая. В начале 90-х делили заводы пароходы, а теперь воюют за кошельки и общую собственность граждан, т.к. если общее, то ничьё.
А когда принадлежит одному человеку он быстрее въезжает в ситуацию.
С уважением, Людмила.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 13 янв 2017, 01:25

Вошло в привычку уже у меня каждую неделю смотреть обновления по нашему району на сайте Росреестра.
Поэтому, заметил, что Росреестр с конца декабря ВООБЩЕ прекратил всякие "телодвижения".
База его ПОЛНОСТЬЮ выключена и недоступна уже ДВЕ недели (по сей день 13.01.2017)

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request


Изображение




То есть, сбылись =-O самые мрачные предсказания конца 2016 года =-O , которые высказывали эксперты по поводу слияния с 1 января баз ГКН и ЕГРП в одну единую систему ...


http://www.fontanka.ru/2016/12/05/157/
https://www.bfm.ru/news/341630


Что-то явно пошло не так у них, раз до сих пор (две недели уже) база данных мертва и недоступна...

Life ru пишет, что они пытаются ввести новый сервис...
Ведомство вводит в строй "Личный кабинет правообладателя", с помощью которого можно подготовиться к атаке мошенников.

Как стало известно Лайфу, в 2017 году Росреестр запустит на своём сайте новый сервис — "Личный кабинет правообладателя". Как обещают в ведомстве, использование сервиса позволит повысить уровень защищённости прав собственников недвижимости. Любой гражданин может заблаговременно узнать, что его квартирой или земельным участком интересуются мошенники, если они, например, попытались наложить арест на недвижимость, — даже если речь идёт о другом регионе. И соответственно, вовремя отреагировать на такие действия. Ведь не секрет, что нередко об атаке мошенников — проигранном суде в другом регионе или аресте своей квартиры — собственник узнаёт, только когда объявился новый "добросовестный приобретатель".

В пресс-службе ведомства подтвердили информацию Лайфа.

— Главное, что даёт сервис собственнику, — возможность защитить свою недвижимость от мошеннических действий, — объясняет официальный представитель ведомства. — С помощью сервиса владелец узнает обо всех изменениях в характеристиках его объекта недвижимости, регистрации ограничений, обременений и арестов на него практически одновременно с тем, как эти сведения попадут в информационные базы. Это позволит своевременно реагировать на несанкционированные действия в отношении собственности. Кроме того, непосредственно в "Личном кабинете" владельцы смогут оперативно исправить замеченные технические ошибки в сведениях о своей недвижимости...
Профессиональное риелтерское сообщество может только приветствовать такую инициативу, говорит Сергей Ганусов, гендиректор подразделения загородной недвижимости профильного холдинга "Бест".
— Такой сервис позволит снять огромный пласт проблем, — говорит он. — В том числе и решить проблему мошеннических действий. Своевременное информирование позволит гражданину вовремя оспорить незаконные действия. Ведь через нотариуса регистрация проходит не менее трёх дней, да и все расчёты идут, как правило, через банк — всегда есть возможность остановить операцию....
https://life.ru/t/росреестр/954020

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 20 янв 2017, 18:57

Электронная база Росреестра по-прежнему метртва (уже 20 дней прошло с 1 января...)

СМИ уже в истерике по этому поводу...

http://www.trud.ru/article/18-01-2017/1 ... ossii.html
https://www.dni.ru/economy/2017/1/19/359091.html
http://www.rosbalt.ru/russia/2017/01/20/1584629.html
http://rovego.livejournal.com/7252719.html



Извините за длинную цитату статьи Михаила Делягина, но если прочесть её, то становится понятно - что произошло у них...

http://delyagin.ru/articles/100194-rosr ... ossii.html

... с начала года Росреестр «на неопределенный срок» прекратил представление электронных услуг... То есть вообще...
обращение группы сотрудников этого замечательного ведомства в Генпрокуратуру меня заинтересовало. Смысл обращения шокирует: с 1 января по закону «О госрегистрации недвижимости», принятого полтора года назад, Росреестр должен был объединить базы данных госреестра и кадастра недвижимости в единый информационный ресурс – Единый госреестр недвижимости (ЕГРН). На решение этой задачи Росреестр за 3 года (поскольку о необходимости выполнения работы стало известно до принятия закона) потратил почти 2 млрд.руб., - но ЕГРН до сих пор не создан и, соответственно, до сих пор не работает.

Более того: по состоянию на 15 января не работает даже сайт Росреестра (на этой неделе его все же запустили, но попытка воспользоваться сервисом оборачивается очередной «заглушкой»), - причем «с особым цинизмом»: переходы на его страницы через поисковые системы осуществляются свободно, а попытка зайти «через парадный вход», через главную страницу, блокируются полностью: мол, приносим извинения, на сайте идут работы...
Это создает внятное представление, какие «кардинальные изменения» на самом деле имела в виду руководительница Росреестра и одновременно заместитель Министра экономического развития Абрамченко в своем новогоднем обращении. Причины этого и раскрывает обращение сотрудников Росреестра в Генпрокуратуру.

Если убрать профессиональные термины и компьютерный сленг (вроде «миграции баз данных»), ключевой причиной срыва запуска ЕГРН представляется то, что реализацией проекта занималась организация, возникшая, насколько можно судить, буквально из ниоткуда и за пару лет ставшая реализатором множества (если не большинства) госконтрактов целого ряда федеральных ведомств в сфере IT. При этом не имеющая, как сообщают, в своем штате вообще ни одного специалиста в области регистрации прав и картографии. Ну и что они смогли реализовать?

Второй причиной срыва называют то, что в самом Росреестре проблемой гармонизации и верификации данных баз ЕГРП (права) и ГКН (кадастровый учет) до последнего времени практически никто не занимался. А это значит, что по одному и тому же объекту недвижимости в базах ЕГРП и ГКН данные могут быть разными. К примеру, права у человека на 15 соток, а по данным кадастра у него таких соток 30. Другой обычный случай - различное написание адресов объектов, которое не позволяет объединять записи. Широко распространены и дубли записей в базах. По оценкам специалистов самого Росреестра, чтобы исправить все подобные ошибки, после чего данные ЕГРП и ГКН могли бы слиться (мигрировать) в ЕГРН корректно, в масштабах страны необходимо до 9 месяцев непрерывной работы как минимум двух специалистов-регистраторов в ручном режиме в каждом (!) из территориальных отделов Росреестра. Ситуация с ГКН представляется более запущенной (по объективным причинам - ввиду более сложной структуры данных).
Наконец, третьей причиной срыва представляется то, что архивные документы на местах до сих пор не перевели, вопреки всем планам и обещаниям, в электронный вид, - что и делает принципиально невозможным их сопоставление и обобщение в режиме онлайн.

Кроме того, ЕГРН должен быть централизован, то есть база по всей России должна находится в одном дата-центре, что потребует разветвленной сети передачи данных с большой пропускной способностью каналов. Однако существующая сеть недостаточно мощна и, в случае введения ЕГРН в строй, не сможет обеспечить ее нормальное функционирование.

Для нормальной работы ЕГРН предполагалось оснастить каждого работника, принимающего заявителей и осуществляющего регистрацию, «усиленными квалифицированными электронными подписями» (УКЭП). Однако при расчете потребности в них сильно ошиблись, - и в результате необходимого для нормальной работы количества УКЭП просто нет. Более того, функции удостоверяющих центров возложили на территориальные управления Кадастровой палаты (КП). То есть в рамках региона выпуском ЕЦП для регистраторов Росреестра должна заниматься региональная КП, - но сотрудников не обучили, регламентов не прописали и даже необходимого числа болванок под ключи электронной цифровой подписи (ЭЦП) не закупили вовремя – в итоге работа во многих регионах парализована просто из-за отсутствия актуальных ЭЦП у регистраторов.

Согласно письму работников Росреестра, разработанная «подсистема приема и обработки заявлений» (ППОЗ) в ходе тестирования показала свою неработоспособность, - в частности, отсутствовала связь с «государственной информационной системой о государственных и муниципальных платежах» (ГИС ГМП). Для создания ощущения работы системы ответы от указанной системы просто имитировались. В результате расчет оплаты пошлины или платы за оказанные услуги, как и формирование платежного документа, оказалось невозможно.

При тестировании ППОЗ регулярно сбоила при проверке личности заявителя и подлинности его документов. Более того: при тестировании она признавала ошибочными реально существующие паспорта.

Другая подсистема ЕГРН – «кадастрового учета и регистрации прав» (ПКУРП) – при опытной эксплуатации также показала свою неготовность. При тестировании в ответ на межведомственные вопросы ПКУРП выдавала «ответы на иные объекты недвижимости», что, как полагают сотрудники Росреестра, «также свидетельствует об имитации… работы». Что поразительно, в ПКУРП оказалась «вовсе не реализована… стадия определения кадастровой стоимости».

Самое забавное, что функция логического контроля за вносимыми данными не была реализована вовсе, «что позволяло ставить на учет в тестовом режиме объекты с отрицательной площадью».

При переносе информации из старых баз данных в новую, единую «массово допускались ошибки… в части «потери» ряда характеристик объектов недвижимости. Процесс…, начиная с сентября 2016 г., перешел в стадию хаотичного исправления и повторения ранее исправленных ошибок».

В результате кадастровые сведения и данные ЕГРН «в настоящее время… содержат ряд… ошибок, исправление которых зачастую невозможно без волеизъявления правообладателя».

При этом вовсе не удалось протестировать подсистему ведения пространственных данных: соответствующие задания завершаются сообщениями об ошибке.

Среди многочисленных недостатков (чтобы не сказать пороков) разработки ЕГРН выделяется то, что Росреестр, насколько можно судить, попросту не предусмотрел обучение сотрудников своих территориальных органов работе по новым правилам. В результате последние стали обучать своих работников самостоятельно, по сути дела, в партизанском режиме, что вряд ли позволило обеспечить его приемлемый уровень. Сообщается, что какие-то движения в этом направлении начались только в конце ноября и даже начале декабря. Причем «внедрители» передовых информационных технологий собирали людей в Москве ФИЗИЧЕСКИ - вместо того, чтобы просто организовать обучение по видиоконференцсвязи (ВКС) на базе регионов, которые занимались тестированием новой системы вместе с разработчиками. Это Ростовская и Владимирская области. Сколько было потрачено денег на командировочные, билеты и логистику – история умалчивает (хотя, возможно, расскажут материалы проверок и уголовных дел).

Поскольку ЕГРН оказался не реализован, 23 декабря 2016 года Росреестр принял решение запускать систему лишь с лета 2017 года (по сути дела, в прямое нарушение Закона), а до того использовать для работы имеющиеся (материнские) информационные системы.

Однако эти системы не позволяют реализовать нормы Закона, а часть из них несовместимы с ЕГРП. В результате, в частности, «полностью отсутствует механизм уведомления заявителя о ходе рассмотрения заявления» и многие другие, что является его прямым нарушением.

Сотрудники ЕГРП делают неутешительный, но вполне логичный вывод: «Таким образом, учитывая вышеизложенное, государственный кадастровый учет, государственная регистрация прав на территории всей Российской Федерации фактически не осуществляется по причине невозможности работы ЕГРН, сведения, содержащиеся в ЕГРН, в нарушение требований указанного федерального закона недостоверны».

А что значит «сведения ЕГРН недостоверны»? Это значит, что недостоверными в результате деятельности реформаторов по «освоению бюджетных средств» стали данные регистрации нашей недвижимости, часто единственной: квартир, дач, земельных участков. И, возможно, мы, обладая всеми формальными бумагами, на деле уже лишились прав собственности на свое жилье – в результате «несовместимости баз данных» Росреестра или «потери информации» при ее переносе из одной базы данных в другую.

Возникает ощущение, что «эффективные менеджеры», не желающие и не способные понимать смысл своих действий, поставили под угрозу само существование прав собственности на недвижимость в России!

Безусловно, это только письмо, да еще и анонимное. Однако оно подтверждается как неработающим официальным сайтом Росреестра (между прочим, федерального органа государственной власти!), так и официальным письмом помощника руководителя Росреестра от 24 ноября, на которое ссылаются авторы письма в Генпрокуратуру. Мне удалось получить его копию: совпадает и номер, и содержание, - а содержание прелестно: работникам Росреестра официально запрещается «любое инициирование в СМИ и социальных сетях сообщений по вопросам, связанным с реализацией ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»«. Письмо сообщает, что для проверки выполнения запрета руководством Росреестра (которое, по идее, должно все свои силы направить на выполнение своих служебных обязанностей, – хотя бы на восстановление официального сайта!) проводится ежедневный (!) мониторинг СМИ и соцсетей.

Таким образом, руководство Росреестра, похоже, вместо исполнения своих обязанностей занимается сокрытием последствий полного завала порученной им работы и фальсификацией данных. Анонимные сотрудники Росреестра справедливо указывают, что эти деяния соответствуют составу преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом РФ: ст.285.3 – «Внесение в единые государственные реестры заведомо недостоверных сведений» и ст.293 – «Халатность» (и то в самом лучшем случае).

Ссылки на то, что руководитель Росреестра Абрамченко назначена только в октябре, несерьезны: она далеко не новый человек в правительственных структурах и прекрасно знает, что и как можно делать. В конце концов, обнаружив невозможность исполнения закона, она должна была ясно и четко сообщить об этом (не говоря уже о наказании виновных), а не организовывать то, что производит впечатление масштабных фальсификаций и сокрытия факта срыва исполнения закона.

Ссылки на якобы неопытность Абрамченко не могут служить оправданием преступных, насколько можно судить, действий, а люди в ее окружении заслуживают отдельного внимания – так, начальник ключевого Управления госслужбы и кадров еще во время работы в милиции становился объектом жестких обвинений со стороны общественности.

Однако главное заключается в реальной угрозе уничтожения прав на собственность, особенно учитывая тот факт, что с июля 2016 года свидетельства о собственности в бумажном виде не выдавались и по 218 ФЗ подтверждением этих самых прав является выписка из того самого реестра (ЕГРН), которого, как выяснилось не существует. Так что вполне реальной становится ситуация массовой утери информации о правах граждан и невозможность этих самых граждан доказать свои права владения недвижимостью и землей. Зато какой простор для деятельности разного рода мошенников, расхитителей государственной собственности, разных «черных» риэлторов, возникший в результате деятельности «эффективных менеджеров» в отношении буквально каждого из нас.

Этот результат либеральных реформ может оказаться фатальным для десятков миллионов граждан России, включая читателей этой статьи, - и для самой России как таковой....

Аватара пользователя

samarkin
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 18:47

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение samarkin » 20 янв 2017, 22:26

электронная база Росреестра по-прежнему метртва (уже 20 дней прошло с 1 января...)
Уж работает с обеда..
Нахожусь в прекрасном возрасте: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко!

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 21 янв 2017, 13:00

samarkin писал(а):
электронная база Росреестра по-прежнему метртва (уже 20 дней прошло с 1 января...)
Уж работает с обеда..
Заработала действительно база их.
И возможно стало посмотреть – что же они сделали в рамках реализации закона нового (объединения баз данных ГКН и ЕГРП – в единую базу данных).

На мой взгляд – получилось еще хуже, чем было раньше.
Раньше была база данных ЕГРП (она была более-менее достоверная, так как её в ручном режиме создавали Государственные Регистраторы)
И была совершенно невменяемая и пребывающая в полнейшем хаосе база данных ГКН (которая создавалась вообще непонятно кем), и в которую каждое из БТИ сливало свои многократно продублированные сведения (как у нас, к примеру, в районе, когда получилось так, что сразу ТРИ разных БТИ залили в базу ГКН сведения о наших домах… с разными метражами и разной оценкой).
Напомню , что это были : МособлБТИ, Орловское областное БТИ, и Ростехинвентаризация федеральное БТИ.
Но существовала ОТДЕЛЬНО от этих трёх продублированных номеров ГКН еще запись ЕГРП (одна-единственная на каждую квартиру), которую присвоили Государственные регистраторы (со своим условным номером, который присвоил регистратор).


Смысл реформы был нацелен на то, чтобы объединить этот хаос в ОДНУ корректную систему, в которой бы осталась только ОДНА запись на ОДИН объект недвижимости.

То есть, по уму должны были сидеть в КАЖДОМ отделении Росреестра работники и верифицировать по КАЖДОМУ объекту сведения (удалять дубли и привязывать ГКН к ЕГРП корректно, чтобы осталась только одна запись в новой базе данных).

А теперь давайте посмотрим – что эти работниЧки Росреестра сделали.

Смотреть будем на примере случайной квартиры в нашем же городе (Балашиха) нашего же застройщика ООО Мортон-РСО в микрорайоне 1 Мая, введённом одновременно с нашим районом в эксплуатацию (в этом районе всё было как у нас… три БТИ поставили всё по три раза). Я им писал на форуме их, приводил примеры, но исправили там только несколько человек, и только СВОИ квартиры. Берём квартиру по адресу Московская область МКР 1 Мая дом 24 кв. 49




Привожу Вам скрин – как было в конце прошлого года по этой квартире

Изображение

Была запись ЕГРП одна, и было ТРИ действующих ГКН (запись ЕГРП собственника была завязана только на один из этих существующих одновременно ГКН)
Вот ЕГРП


Изображение


Был в конце 2016 года ГКН (на который завязана запись ЕГРП этой квартиры)


Изображение



Был еще один ГКН на эту квартиру (его необходимо было снять с учета, так как это был кадастровый ДУБЛЬ)


Изображение


Был еще один ГКН на эту квартиру (его также необходимо было снять с учета, так как это тоже был кадастровый ДУБЛЬ)


Изображение


А теперь смотрим – что же сделали при объединении баз данных.
Вместо работ по верификации и гармонизации, они тупо «выкинули» запись ЕГРП, и оставили ТРИ бывших записи ГКН (две из которых некорректны и являются дублями)
И в эти ТРИ записи на одну и ту же квартиру прикрутили пункт с правами (у одной записи права заполнены, у двух дублирующих записей права пустые…)

То есть, мошенникам сделали еще проще...
Достаточно просто вбить права на эти пустые действующие записи (а потом… у кого кулаки крепче…)

Вот так теперь (21. 01.2017) выглядит их ОБЪЕДИНЁННАЯ база данных по этому объекту недвижимости.

https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Просто поразительно, как (и на что…) можно было потратить ДВА миллиарда рублей, и так ничего и не «верифицировать и гармонизировать»…
А сделать при этом ЕЩЕ хуже, чем было… (удалить одну корректную запись ЕГРП оставить при этом действующими все дубли ГКН, да еще прикрутить к ним пустующую строку с правами…)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 29 май 2017, 19:22

По поводу путаницы с адресами в городе.
Каждый из Вас бывал в микрорайоне Керамик на ул. Свободы (рядом с универсамом "Ближний" дома).
Но мало кто, наверное, обращал внимание на номера домов.
Как могли присвоить подобные номера трём РЯДОМ расположенным домам (между ними расстояние не более 30 метров)
У двух рядом расположенных домов на одной стороне - номера ул. Свободы 95 и ул. Свободы 7 (то есть, где-то между ними... =-O по логике... =-O должны быть еще !88! домов)
А напротив них - дом с адресом ул. Свободы Б (без номера вообще...)
Скрин карты - "Яндекс-Карты"

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 19 июл 2017, 00:25

Посмотрите репортаж интересный

https://www.vesti.ru/videos/show/vid/723623

Про то, как сотрудники ФСБ обыскивали сегодня особняк начальника отдела кадастрового учета №4 филиала Росреестра по Московской Области...
Я много раз писал тут в теме, что путаница эта с земельными участками, номерами кварталов, дублями, сменой назначений земельных участков и пр. возникает МАССОВО в Московской Области совсем не случайно.
А потом новые жилые 17-этажные многоквартирные дома появляются..., вдруг..., прямо у подножия действующей мусорной свалки на бывших землях оборонного значения и прямо на канализационном коллекторе подземном...

Ответить

Вернуться в «Вопросы к ТСЖ - Ответы ТСЖ»

Южное Кучино : информация