Двойные кадастровые номера

[Alex1974]

Пришел сегодня ответ из Управления Реестра.
Ясности никакой так и не появилось.
Зато вопросов теперь к ним прибавилось.
Пишут они, что по информации ФГБУ "ФКП Росреестра" по Московской Области в Государственном Кадастре Недвижимости .... сведения о многоквартирных домах, расположенных в границах земельных участков 50:50:0020211:26 и 50:50:0020211:27 отсутствуют.
То есть - домов наших многоквартирных на этом месте НЕТ (земельных участках 50:50:0020211:26 и 50:50:0020211:27).
Где же они расположены по их мнению - в ответе не написали.
Но написали, что это не важно... и данные проблемы "не влияют на права собственников"
Проблема затягивается на неопределённый срок.
Предстоит по всей видимости длительная доказательная переписка, чтобы сведения о наших многоквартирных домах прикрепили к незастроенным на данный момент (по сведениям ФГБУ "ФКП Росреестра по Московской Области) земельным участкам 50:50:0020211:26 и 50:50:0020211:27.
И эти земельные участки... превратились бы уже наконец (спустя каких-то 8 лет) из незастроенных - в застроенные многоквартирными домами...

[Мэйн Кун]

А что значит ни на что не влияет? А если завтра они «пустой» по их реестру участок отдадут под новую стройку, нас возьмут и снесут?

[Alex1974]

А что значит ни на что не влияет? А если завтра они «пустой» по их реестру участок отдадут под новую стройку, нас возьмут и снесут?

Вот и для меня это удивительно...
Влияет! И еще как!
Раз участок пустой, и на нём нет многоквартирных домов (по сведениям ГКН), то вот нам и втыкают гостиницу для гастеров... (ну почему бы её не разместить в пустом поле... по сведениям ФГБУ "ФКП Росреестра" по Московской Области).
Выдают бессрочную лицензию полигону ТБО "Кучино" (в 500-700 метрах от нас) год назад на захоронение отходов 1 класса опасности (вместо 4 класса, которая была у них раньше...) А почему нет...?... раз тут поле пустое, по их сведениям, и многоквартирных домов НЕТ рядом...
Утверждают год назад проект планировки трассы Лыткарино-Железнодорожный, который пройдёт, как получается - прямо по нашим головам...
А почему нет ... раз поле тут пустое... , по сведениям ФГБУ "ФКП Росреестра" по Московской Области .
А на место, как получается, эти кадастровые инженеры вообще не выезжают.
Зачем...?
Когда итак намалевать новый участок можно... в тиши кабинета...

Это безобразие просто!

[samarkin]

участки 50:50:0020211:26 и 50:50:0020211:27 были образованы для строительства в 2007 г., после завершения строительства правообладатель участков должен был ликвидировать землеотвод и кадастровый номер, чтобы потом Мортон, или администрация города, а может группа инициативных жителей сформировали новый земельный участок под многоквартирными домами. Этого никто не делал, а оставили все как было в 2007 г., поэтому по кадастру у нас идет стройка на этих участках.

Что же касается про наши объекты кап. строительства, сведения о них были внесены в ГКН, но никто не определял характерные точки зданий на местности, так как этого не требовалось. На публичке стоит отметка "Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно", т.е. наши дома и квартиры никак не привязаны к местности, к участкам на которым он стоят, картам и т.д. Так что вы Росреестру никак не докажете путем переписки, что наши дома стоят, где стоят.

Сведения об объектах капитального строительства в ГКН, в том числе и координатное описание, вносятся через передачу в Росреестр Тех.плана, подготовленного кадастровым инженером.

Могу сказать, что координатное описание многоквартирных домов - их отображение на публичной кадастровой карте и их упоминании (что они находятся на конкретном участке) в кадастровых выписках или паспортах земельных участков я встречал в кадастровом округе 77 (Москва), в области у меня примеров нет. В области мне кажется никто не занимался, внесением сведений о местоположении ОКС в ГКН. Поэтому у нас "нормальный" случай для Московской области

То есть - домов наших многоквартирных на этом месте НЕТ

[Alex1974]

участки 50:50:0020211:26 и 50:50:0020211:27 были образованы для строительства в 2007 г., после завершения строительства правообладатель участков должен был ликвидировать землеотвод и кадастровый номер, чтобы потом Мортон, или администрация города, а может группа инициативных жителей сформировали новый земельный участок под многоквартирными домами. Этого никто не делал, а оставили все как было в 2007 г., поэтому по кадастру у нас идет стройка на этих участках.

Что же касается про наши объекты кап. строительства, сведения о них были внесены в ГКН, но никто не определял характерные точки зданий на местности, так как этого не требовалось. На публичке стоит отметка "Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно", т.е. наши дома и квартиры никак не привязаны к местности, к участкам на которым он стоят, картам и т.д. Так что вы Росреестру никак не докажете путем переписки, что наши дома стоят, где стоят.

Сведения об объектах капитального строительства в ГКН, в том числе и координатное описание, вносятся через передачу в Росреестр Тех.плана, подготовленного кадастровым инженером.

Могу сказать, что координатное описание многоквартирных домов - их отображение на публичной кадастровой карте и их упоминании (что они находятся на конкретном участке) в кадастровых выписках или паспортах земельных участков я встречал в кадастровом округе 77 (Москва), в области у меня примеров нет. В области мне кажется никто не занимался, внесением сведений о местоположении ОКС в ГКН. Поэтому у нас "нормальный" случай для Московской области

Почему такое произошло только с нашими домами ЮК1 в этом кадастровом квартале??? (ведь нет только их...)
Почему у торгового центра ("Дикси-Якорь"), возведённому значительно позже всё оказалось нормально, он стоит на карте в нужном месте и привязан к правильному кварталу...?
Почему у новой гостиницы и второго здания рядом (что еще не достроены) - тоже уже всё хорошо и правильно сложилось на кадастровой карте...?
Почему у котельной тоже всё правильно...? (которая также собственность ГК "Мортон")
Почему у автостоянки всё тоже хорошо и корректно...?
Почему у нового района Мортона "южное Кучино 2" всё правильно оказалось с документами, кварталом и участком (ведь тому району еще и года нет...)

Только у нас оказалось ВСЁ НЕ ТАК

[samarkin]

Произошло что? я так понимаю, что Вам не нравится, что наши кадастровые номера ОКС, не содержат номер правильного квартала?

До 01.01.13 учет ОКС вело БТИ, объектам присваивались условные номера, и первоначально нашим ОКС были присвоены условные номера. До 01.01.13 всю базу БТИ с условными номерами Росреестру надо было в срочном порядке перевести в кадастровые номера. По информационному взаимодействию БТИшники предоставляли все свои базы данных, а по ним Росреестр автоматически присваивал новые кадастровые номера. Был прокручен за короткий промежуток времени огромный поток информации, поэтому были допущены многочисленные ошибки. Так как все ОКС не имели координатной привязки к местности, то принадлежность к кадастровому кварталу производилась в ручном режиме и видимо в Росреестре промахнулись с кварталом по нашим ОКС. Нам просто не повезло

Участок котельной, якорь, автостоянка - это не ОКС, а земельные участки по ним сведения в кадастр вносились через межевой план, делалось межевание - координатное описание границ, т.е. тут НЕВОЗМОЖНО было промахнуться мимо квартала.

ОКС в Южном Кучино 2 тоже имеют отметку "Сведения о границах объекта отсутствуют. Местоположение указано ориентировочно", если Вы напишите аналогичное письмо в Росреестр по ним, будет такой же ответ, что по земельному участку сведения про многоквартирный дом отсутствуют.

[Alex1974]

Произошло что? я так понимаю, что Вам не нравится, что наши кадастровые номера ОКС, не содержат номер правильного квартала?

...

Мне не нравится, что земельный участок (два участка, которые выделялись под застройку), на котором физически расположены наши дома - значатся по сей день НЕЗАСТРОЕННЫМИ (пустыми).
И на это совершенно официально отвечает руководитель Федеральной Службы Росреестра, Кадастра и Картографии РФ (к которому я обращался) в лице заместителя руководителя Управления.
Где по их мнению расположены наши дома - они не пишут.
Но на этих участках - нас ТОЧНО нет по их данным (о чем написано в ответе).
А это означает, что и прав никаких у нас нет на этот участок, и нас действительно не надо спрашивать ни про что тут (ни про полигон ТБО, ни про гостиницу, ни про автостоянку, ни про торговый центр, ни про пешеходную зону, ни про стекающее в реку круглогодично говно из коллектора, ни про утверждённую в прошлом году трассу Лыткарино-Железнодорожный, воткнутую также без точной привязки к местности по утверждённому проекту практически на месте наших домов... ВООБЩЕ НИ ПРО ЧТО нас не надо спрашивать, так как нет тут нас)
samarkin
А Вам это нравится...?

[samarkin]

Ну вы так не переживайте, что нас нет в кадастре..есть еще градостроительная документация, там наверное мы есть не снесут нас.. а участки 26 и 27 за нами никогда и не были, странно, что Вы это только осознали сейчас..в мкр. Ольгино есть несколько домов новостроек, которые оформили землеотвод под свои дома именно как должно быть..вот этот опыт было бы интересно узнать

[Alex1974]

Ну вы так не переживайте, что нас нет в кадастре..есть еще градостроительная документация, там наверное мы есть не снесут нас.. а участки 26 и 27 за нами никогда и не были, странно, что Вы это только осознали сейчас..

samarkin

Какой Вы можете предложить выход из этой ситуации?
Как по вашему мнению можно заставить правообладателя этих двух земельных участков под домами внести информацию о построенных еще 8 лет назад многоквартирных домах в документы на эти земельные участки???

[samarkin]

Примерный порядок действий тут:
http://prosecutor.ru/right/2014-06-23-p ... leniya.htm
Но перед этим в нашем случае надо, чтобы из кадастра исчезли участки 26 и 27, это делается кадастровой палатой: по заявлению правообладателя или по решению суда


50:50:0020121:6618 - вот для примера правильно сформированный участок в Железке, под новостройку в 2013 году, и на нем по публичке нет сведений о характерных точках границы ОКС, т.е. многоквартирного дома, но наверное в кадастровой выписки на этот земельный участок будет указано, что в границах земельного участка находится ОКС с таким то кадастровым номером