Двойные кадастровые номера

Собственно, вопросы к нашему ТСЖ.
Отвечать будет руководитель ТСЖ или его заместитель
Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 29 ноя 2016, 16:56

Прокурор переслал опять в областную Кадастровую Палату.
Зла на них просто не хватает *GIRL CRAY* .
Они пересылают писать ответ тем, на кого им жалуются... (выше в теме есть ответ областной ФКП, подписанный чиновником Петровым, который писал, что "у них нет оснований внести изменения...")
И опять прокурор им всё это переслал...
Вложения
прокур.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 30 ноя 2016, 16:25

Если они всё-таки решат что-то исправлять, то в законе написано так:
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННОМ КАДАСТРЕ НЕДВИЖИМОСТИ.
...
Статья 26. Приостановление осуществления кадастрового учета
2. Осуществление кадастрового учета приостанавливается в случае, если:
1) имеются противоречия между сведениями об объекте недвижимости, содержащимися в представленных заявителем для осуществления такого кадастрового учета документах, и кадастровыми сведениями о данном объекте недвижимости
...
3) местоположение помещения, о кадастровом учете которого представлено заявление, в соответствии с кадастровыми сведениями частично или полностью совпадает с местоположением другого помещения
(за исключением случая, если другое помещение является преобразуемым объектом недвижимости);
4) не представлены необходимые для кадастрового учета документы.
3. Орган кадастрового учета при принятии в соответствии с пунктом 1, 2 или 3 части 2 настоящей статьи решения о приостановлении должен установить возможные причины возникновения обстоятельств, являющихся основанием для принятия такого решения (в связи с технической ошибкой, допущенной органом кадастрового учета при ведении государственного кадастра недвижимости, с ошибкой, допущенной кадастровым инженером при выполнении кадастровых работ в отношении объекта недвижимости, о кадастровом учете которого представлено заявление, или в отношении другого объекта недвижимости, кадастровый учет которого был осуществлен ранее, и тому подобным).
....
9. Осуществление кадастрового учета приостанавливается на срок до устранения обстоятельств, послуживших основанием для принятия решения о приостановлении, но не более чем на три месяца. Принятие решения о приостановлении прерывает течение срока, установленного частью 1 статьи 17 настоящего Федерального закона. Часть такого срока, истекшая до принятия этого решения, не засчитывается в новый срок, течение которого начинается со дня устранения соответствующих обстоятельств.
10. Решение о приостановлении может быть обжаловано в судебном порядке.

Аватара пользователя

samarkin
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 18:47

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение samarkin » 30 ноя 2016, 16:54

Фз 221 на который вы ссылаетесь, осталось жить 1 месяц, начинайте читать фз218 от 13.07.15
Нахожусь в прекрасном возрасте: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко!

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 30 ноя 2016, 17:28

samarkin писал(а):Фз 221 на который вы ссылаетесь, осталось жить 1 месяц, начинайте читать фз218 от 13.07.15
Я прочитал его (он только через месяц вступит в силу, как Вы сами написали)
(в новом законе также есть вышеперечисленное + еще несколько новых причин, по которым чиновники должны приостановить осуществление кадастрового учета у нас...)

Samarkin

А как Вы себе представляете нашу ситуацию с перепутанными кварталами...?
Что должны (по Вашему мнению) предпринять чиновники в нашем случае???
(и в аналогичных случаях с Юбилейной, и другими восточными "мортонрайонами" 2009-2010 годов ввода, где аналогично получилось у них почему-то...).

Аватара пользователя

samarkin
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 18:47

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение samarkin » 30 ноя 2016, 20:38

1. Кадастровые номера никто изменять не будет, технической и правовой возможности этого ни у кого нет...у всех у нас номер типа 50:50:0020212:ххх и это не противоречит никакому закону, поэтому я бы в дальнейших обращениях в органы про номера вообще не упоминал.

2. Я заказал кадастровый паспорт на свою квартиру в 7 доме, и в паспорте действительно указано, что объект с кад. номером 50:50:0020212:ххх и адресом речная 7 находится в квартале 50:50:0020212, это ошибка в базе данных Палаты. И я только в этом вижу нарушение - в кадастровом паспорте ошибочно указан квартал объекта ОКС.

3. Наши объекты ранее учтенные, вносились в кадастр по техническим паспортам БТИ, в паспортах кроме адреса объекта никаких описаний про расположение объекта не было ни координат объекта, не было ни квартала, в котором расположен объект, поэтому непонятно чем руководствовалась Палата, когда решила указать квартал 50:50:0020212, потом уже по кварталу формировались автоматически по сквозной нумерации дома, потом помещения в домах.

4. По фз221 в кадастре могут только 2 ошибки - техническая и кадастровая, их характер и способ устранения описан в фз221.

5. Я отправил по обратной связи на сайте в октябре в палату типа такого обращения, ответа от палаты не было, новый кадастровый паспорт я не заказывал.

Я являюсь собственником жилого помещения расположенного по адресу, согласно кадастровым сведениям: Московская область, г. Железнодорожный, ул. Речная д. 7, ___, кадастровый номер 50:50:0020212:____. Кадастровый номер здания, в котором расположено помещение 50:50:0020212:__.

Согласно кадастровому паспорту от 13.10.2016 № 99/2016/851449 помещение с кадастровым номером 50:50:0020212:____ расположено в кадастровом квартале 50:50:0020212.

Согласно публичной кадастровой карте на официальном сайте Росреестра, а также другой открытой картографической основе жилой многоквартирный дом по ул. Речная д. 7 расположен на земельном участке с кадастровым номером 50:50:0020211:26 в кадастровом квартале 50:50:0020211.

Согласно ст.28 ФЗ «О государственном кадастре недвижимости» от 24.07.2007 № 221-ФЗ прошу исправить техническую ошибку в государственном кадастре недвижимости, указать в кадастровых сведениях кадастровый квартал 50:50:0020211 у объектов капитального строительства с кадастровыми номерами 50:50:0020212:__, 50:50:0020212:____.

Кадастровый паспорт от 13.10.2016 № 99/2016/851449 прилагаю.
Нахожусь в прекрасном возрасте: дурь уже выветрилась, до маразма еще далеко!

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 13 дек 2016, 19:54

Росреестр неделю назад существенно увеличил количество открытой информации по всем объектам недвижимости.
Смотреть можно тут.
https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Так, например, ранее открытой была только ПОСЛЕДНЯЯ (действующая на данный момент) запись ЕГРП.
Все остальные записи (ранее действующие записи ЕГРП) были скрыты.
Теперь стали видны ВСЕ записи ЕГРП, которые когда-либо существовали на каждый объект недвижимости.
Это очень удобно (ИМХО) и полезно для тех, кто хочет оценить риски (ведь оспорить могут любую из этих записей ЕГРП, и тогда все последующие записи станут ничтожными..., например, если было наследство в этой цепочке, и "всплыл" новый наследник, который только что "узнал"..., или какие-нибудь там ущемлённые в правах при первичной приватизации несовершеннолетние, или выписанные в зону до приватизации, либо "отказники" всякие, добровольно подписавшие отказы, но потом передумавшие...).

Приведу для примера скрин - как нынче выглядит результат бесплатного (и открытого для всех желающих) запроса по ЕГРП.
Берём какую-нибудь пафосную (по адресу) квартиру в самом центре Москве.
Первую, что пришла в голову.
Например, Москва, ул. Тверская дом 8 квартира 8

Ранее Вы бы увидели только действующую запись ЕГРП (последнюю)

Теперь открыта информация по всем записям ЕГРП (которые когда-либо существовали) по данному объекту недвижимости (желтым обвёл)





У нас в районе всё точно также теперь можно посмотреть (видны все цепочки сделок по каждой квартире), только обезличенные... одни даты и сами записи и обременения.
Вложения
роср.jpg

Аватара пользователя

прохожая
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 12 апр 2011, 23:35
Дом: 9
Подъезд: 7
Откуда: Железнодорожный

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение прохожая » 14 дек 2016, 07:56

Разъясните пожалуйста, как эти записи понимать. Они чередуются не по датам.
Я понимаю так: если произошел переход права, то записи должны располагаться по очереди. А тут....???
С уважением, Людмила.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 14 дек 2016, 11:20

прохожая писал(а):Разъясните пожалуйста, как эти записи понимать. Они чередуются не по датам.
Я понимаю так: если произошел переход права, то записи должны располагаться по очереди. А тут....???
Еще раз повторю, что для примера приведена совершенно СЛУЧАЙНАЯ квартира с СЛУЧАЙНЫМ адресом.
Если бы я искал "жареных" вариантов, то привёл бы вариант квартиры с десятком переходов прав по ЕГРП (такие есть и в нашем ЖК уже...)

В приведённом выше случае смотреть надо не по порядку (их сервер сортирует не так), а по дате возникновения права собственности.
Дом там старый (еще советский) поэтому и первичное право там скорее всего по приватизации возникло в данной квартире, так как в СССР всё было государственным.

Первая запись ЕГРП там датируется 05.10.1998
Записей от этой даты - три (Общая долевая собственность).
То есть, скорее всего это первичная приватизация семьёй из ТРЁХ человек в равных долях на троих.


Потом каждый из собственников этих долей начал что-то с ними (своими долями) предпринимать.
Следующая запись ЕГРП от 20.01.2004 (по прежнему указано общая долевая собственность, то есть кто-то из троих приватизаторов по какой-то сделке передал... или продал свою долю квартиры от 1998)
Следующая запись идёт от 01.03.2006 (опять общая долевая собственность, то есть кто-то из троих приватизаторов по какой-то сделке распорядился еще одной долей этой квартиры от 1998)
Следующая запись ЕГРП от 06.02.2007 (это уже НЕ общедолевая собственность, а собственность на ОДНОГО , то есть, кто-то ОДИН стал обладателем прав на всю эту квартиру... ЕДИНОЛИЧНО).
Последняя (действующая по сей день) запись ЕГРП от 14.11.2007 (то есть, опять совершена какая-то сделка, и право собственности на всю квартиру перешло к кому-то другому, опять собственник ОДИН у квартиры этой)
На две последние записи ЕГРП были наложены какие-то обременения (такое собственники сами часто делают, чтобы себя обезопасить от мошенников..., либо это делает суд и прочие органы, если у них есть основания, обременения может наложить банк, если квартира кредитная, обременения могут наложить органы опеки на собственность недееспособного собственника, если он психически болен... тут вариантов много может быть )
Более подробно можно узнать по ПОЛНОЙ выписке ЕГРП, которая денег стоит.
Но даже эта открытая нынче информация - это большой шаг вперёд.

Еще раз повторю, что еще месяц назад нам бы показали только ПОСЛЕДНЮЮ действующую запись от 14.11.2007 в открытом доступе, и последнее обременение на эту запись. Всё остальные записи были бы скрыты.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 16 дек 2016, 14:11

Пришел еще один ответ из Комитета по имуществу Администрации Балашихи.
Есть небольшой сдвиг.
Они хотя бы признали то, что кадастровая ошибка действительно существует во всех документах на наши дома Южного Кучино 1 и все "мортоновские" дома на Юбилейной.
Комитет по имуществу Администрации Балашихи обратился в ФГБУ ФКП Росреестра по Московской области для устранения указанных ошибочных сведений , но... пишут работники Комитета..., что им не отвечают пока...

Изображение

Изображение

Аватара пользователя

Автор темы
Alex1974
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:11
Дом: 7

Re: Двойные кадастровые номера

Сообщение Alex1974 » 21 дек 2016, 15:58

Внесли изменения по нашим домам.


Теперь мы (Речная 3,5,7,9,15) в 50:50:0020211 квартале.
Совершенно официально.


Помогли эти постановления мэра Жиркова о присвоении почтовых адресов, в которых четко было указано местоположение наших домов по Речной и номера земельных участков.
А вот с "мортоновскими" домами на Юбилейной всё оказалось сложнее.
Там на Юбилейной глава Администрации Жирков не указал в своих постановлениях о присвоении почтовых адресов номеров земельных участков.
Поэтому на Юбилейной отказались вносить правильный квартал им, так как не могут в Росреестре однозначно определить - где "мортоновские" дома по Юбилейной расположены...

Изображение

Изображение


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Ответить

Вернуться в «Вопросы к ТСЖ - Ответы ТСЖ»

Южное Кучино : информация